Blog politique décalé de jeunes limougeauds

“un parti socialiste reconstruit pour toute la Gauche” ou comment ratisser encore plus à droite ^^

nan dsl c’est pas un commentaire constructif…

“A cette évolution pernicieuse vers un « mouvement » composé d’écuries pour leaders autoproclamés, nous préférons la régénération du fonctionnement démocratique de l’ensemble de nos instances”

Là ce ne sont pas du tout des attaques personnelles à l’encontre de Ségolène Royal !!! Le congrès est bien parti !!! C’est très constructif !!! Mais vous êtes sûr de ne pas faire partie d’une écurie Monsieur Delanoë ?

à noter que Jean-Claude DARMENGEAT, vice-Président du Conseil régional du Limousin, est également signataire de cet appel (il est corrézien)

Il est un peu ridicule de sous entendre que les soutiens pendant la campagne présidentielle ont un quelconque rapport avec le congrès! Bien sûr que de nombreux élus ont soutenu la candidate, c’était leur devoir!!
Tout comme il était du devoir des militants de respecter le choix de la majorité de leur camarades!

Il faut aussi prendre en compte les adversaires ! Tous n’ont pas “choisis” Royal mais ont peut être accepté de se prononcer pour le moins pire.

C’est un peu facile de mettre en cause la bonne foi des certains élus, ça laisse la porte ouverte à toute les interprétations, en détournant ainsi l’attention du principal…

Ecuries… non mais ce qu’il faut actuellement au PS, c’est un charisme, de la discipline, une autorité, une ligne de conduite en bref un leader capable de porter avec “clarté, courage et créativité” les idées socialistes, le projet des militants !

de la discipline …
une autorité …
“clarté, courage et créativité” …

Je ne sais pas si c’est courageux, mais créatif ça très certainement; pour Delanoë d’ouvrir son site de campagne interne le jour de l’anniversaire de la défaite de Ségolène Royal. Et le lendemain sans grande clairvoyance, il était assuré (voir logique) que les membres de l’ancienne alliance constituée autour de Jospin montent au créneau…

@ Boro : bien sûr qu’il est du devoir des élus de soutenir la candidate élue par les militants mais quand je parle de soutiens je fais référence à la campagne interne durant laquelle Alain Rodet et Jean-Paul Denanot avaient apporté leur soutien à Ségolène Royal pendant que Marie-Françoise Pérol-Dumont et Jean-Claude Peyronnet soutenaient DSK.

Les leaders socialistes ont enfin compris que la bonne parole ne venait pas forcément de la tête du parti mais de sa base.

De la discipline, une autorité, il va en falloir pour dégager les éléphants mais c’est bien connu un éléphant ça trompe énormément. On croyait les avoir mis à la retraite lors des présidentielles mais ils s’accrochent. Pas étonnant que le PS ne compte que 160 000 adhérents contre plus du double à l’UMP !

certains ont atteint la sérénité, la zénitude et se positionnent selon leurs convictions; d’autres font gaffe à ne pas se retrouver dans la charrette des vaincus…

Fichtre, quand je regarde la liste des signataires de cette contribution, je me dis que ce n’est plus un défilé d’éléphants de mammouths ! Il ne manque plus que Claude Allègre : Jospin, Glavany, Guiguou, Vaillan, Demerliat, Peyronnet… Les jospis sont donc de retour mais où est la nouvelle génération ?

Absence remarque de Martine Aubry qui va sans doute préparer sa propre contribution.

Désolé mais voir Jospin sur celle liste, pour moi ça va pas le faire du tout ! Et si on doit assister à un règlement de compte entre Royal et Jospin par l’intermédiaire de Delanoë, je ne vois pas comment ce congrès sera serein ou créatif.

Je ne vois rien de novateur dans cette contribution alors peut être vaut il mieux poser des questions aux militants que leur soumettre un texte ficelé.

je l’aimais bien le Delanoe mais finalement je crois que j’aime assez ne pas être socialiste… vu ce qui se présente peu à peu si j’étais militant je crois que j’aurai vraiment du mal à choisir entre plusieurs “moins pire”

pourtant l’herbe est toujours plus verte chez le voisin

et je suis pas bien sûr que ça soit meilleur ailleurs ; le PS et un formidable laboratoire car les problèmes du PS sont présents dans tous les autres partis(LOL)

Il semble que le PS soit parti dans un congrès de Rennes…bis !

En recherchant des infos j’ai trouvé ça (http://fr.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_de_Rennes_(PS).

On peut y lire : “Ce congrès est un désastre pour l’union du PS. On assiste à une guerre de succession entre les cadres du PS, qui préparent déjà l’après-Mitterrand.”

Effrayant: 18 ans après, c’est toujours d’actualité…

La donne est simple : le passé avec Delanoë/Jospin ou l’avenir avec Ségo qui montre un esprit d’ouverture envers toutes les forces progressistes qui veulent s’opposer au libéralisme sarkozysme.

“Ségo qui montre un esprit d’ouverture envers toutes les forces progressistes qui veulent s’opposer au libéralisme sarkozysme.” ????
Je pense que c’est mal la connaître vu le mépris qu’elle a pour les Verts, la LCR et sa tentation centriste…
Non, à Gauche du PS en fait, on n’attend rien du Congrés du PS… et ça fait longtemps…
Mais bon… Je suis certain que Delanoë a ses chances, il est plus sérieux, plus cohérent, plus honnête aussi…
Bref, on a d’autres choses à faire, nous.

Oui c’est sûr que vous chez les Verts vous avez d’autres choses à faire ! Déjà attiré des militants et des électeurs ! Parce que déjà qu’en 2002 ça n’avait pas été terrible mais alors en 2007 c’est pire ! Le vote utile, bien sûr, je suis bête !

Les Verts sont dans un pire état que le PS. D’ailleurs on ne sait jamais qui en est le responsable que ce soit localement ou nationalement parce qu’il me semble Cyril que tu n’es pas le responsable des Verts à Limoges, je me trompe?

bravo John pour le mépris dont tu fais preuve
tu es un digne défenseur de Ségolène (qui en fait , est plus respectueuse que toi envers ses alliés…)

au lieu de nous rappeler nos scores de 2002 et 2007
tu pourrais peut être faire preuve de modestie et regarder les scores du grand parti de gauche qu’est le PS ?
cela fait 3 présidentielles perdus par ce grand parti de gauche ? non ?
(et aussi ne pas oublier le nombre de militants perdus depuis quelques mois… hum hum…
après la folie Ségolène ya des fuites…

quand on veut jouer des muscles et être méprisant on essaye quand même d’être un peu réaliste sur sa propre situation…
le nb de militants verts est peut etre pas important
Mais si je compare celui du PS français et du PSD allemand… je crois que tu ferais mieux d’être un peu plus modeste…

contrairement au PS, les verts ont moins de militants, sont plus jeunes (formés dans les années 80) , n’ont pas d’implantations locales historiques…
cela peut donc expliquer pas mal de chose quand aux scores

par contre proportionnellement et en tenant compte de ces points le PS est vraiment en mauvais état : mais c’est vrai Ségolène va vous sauver, je suis bien bête…

sans le vote utile, combien aurait fait le PS ?
pour cela il suffit (toute proportion gardé) de lui retirer quelques points en regardant les scores qu’avaient fait le PCF et les Verts aux régionales de 2004 (en France) (pourtant favorable au PS via un vote utile déjà important)

en enlevant ces quelques voix… Bayrou finissait 2ème et doublait le PS…
c’est dire si Ségolène a rassemblé sur son nom…
faites le calcul il est très simple

quand un grand parti de gauche a du mal à arriver au second tour, malgré son histoire, malgré son implantation historique (…) c’est qu’il y a un problème
Mais si vous préférez prendre le même chemin que le PCF ou le PRG qui ont pendant longtemps ignorer ces problèmes en disant (mais non tout va bien, on est les plus forts à gauche… on est encore fort… voyez comme les autres partis de gauche sont faibles…)

et pour rappel les Verts ne profitent pas des mêmes “amitiés” dans les médias que certains…
cela expliquant pas mal de chose

ceci dis je vais être indulgent : le PS, grace aux médias nationaux en ce moment, finisse par paraitre pire que les Verts niveau division
(réalité ? ou simple façon de présenter les choses dans les médias ?)

vous êtes plus préoccupés à “sauver” votre Ségolène, votre Delanoe (…) qu’à préparer la suite correctement !

Pourtant rien qu’avec le Grenelle de l’Environnement on pouvait travailler très largement !
de la LCR au PS, en passant par les verts, le PCF (…)
et on l’a vu au moment des débats sur les OGM !
c’était un des points où on pouvait se refaire tous, toute la gauche, une bonne santé !

Mais c’est vrai l’idée venait des Verts, donc elle était forcément mauvaise
la LCR préférant s’attaquer aux retraites, le PS au pouvoir d’achat… dans un flou intergalactique…

Pourtant les idées de combat communs ne manquent pas
Mais certains sont plus préoccupés par le nombrilisme ?
Jeudi Noir (logement) , Jeunesse Sans OGM, et bien d’autres combats rassemblent au sein de collectifs où on retrouve toute la gauche (et même parfois quelques centristes)
et nombreuses associations !

mais non le plus important c’est de sauver Ségolène… c’est de savoir qui va être 1er secrétaire

Pour ma part ce serait ni Ségolène ni Delanoe…
rien à attendre

Je ne faisais que répondre à Cyril qui semble vouloir tirer profit des difficultés du ps pour tenter de faire exister un mouvement dont on ne sait pas très bien où il se situe.

D’ailleurs vous ne répondez pas à ma question, qui est le représentant des Verts en Haute-Vienne ?

J’assume parfaitement la situation du PS mais je vois que vous êtes plus enclin à critiquer les autres qu’à vous pencher sur votre avenir…

les difficultés du PS ne profitent à personne
comme les difficultés des autres à gauche ne profitent pas plus au PS et à la gauche
c’est ce que l’on se tue à vous expliquer depuis 2001-2002
en jouant aux votes utiles ça a été néfaste à tout le monde !

les élus locaux socialistes ça et là en France pourront très bien continuer à bien vivre et à se faire élire sans trop de problème, pendant que Nationalement le PS entraine toute la gauche dans l’inaudibilité

quand tu dis : “je vois que vous êtes plus enclin à critiquer les autres qu’à vous pencher sur votre avenir…”

c’est exactement ce que l’on te reproche et ce que l’on reproche à certains socialistes
On y travaille, tout comme je pense les autres forces à gauche
d’ailleurs je crois que ça et là en France, après les scores de l’an dernier, Verts PCF et LCR ont montré qu’ils étaient pas morts et loin de là même aux municipales…
par contre je n’ai pas constaté d’amélioration réelle du côté du PS sauf quand celui ci a travaillé sérieusement avec ses partenaires locaux pour préparer des victoires

Mais peut être, et sans “humour”, que le déclic pour réellement se ressaisir sera un mauvais score aux européennes ?
c’est ce qui s’était passé pour le RPR en 1999 d’une certaine manière…

Enfin :
un mouvement se situe suivant les idées et le programme qu’il défend
il faudra un jour que certains (tout partis confondus) arretent de tenter de se situer par rapport “aux voisins politiques” suivant les alliances ou d’autres “pratiques de communication”
on a vu le résultat de la danse érotique entre le Modem et le PS…
On pose un programme point barre !
Puis on en discute

quand au terme “représentant” il n’a aucune réalité dans les statuts des Verts
comme dans les statuts d’autres partis

je te retourne la question :
qui est le représentant du PS en Haute Vienne ?

MFPD ? Non elle est Conseil Général
Ah oui mais non ce n’est pas comme ça que cela marche

qu’appeles tu representant ?
secrétaire département ? régional ?
(qui ont souvent un rôle “administratif”)
le porte parole ?

Bref je te retourne la question qui est le représentant du PS en Haute Vienne
C’est pas très très clair il me semble également
et pourtant je fais de la politique et je suis plutôt au courant

Oulà, un représentant est trés utile bien au contraire. Tu l’ignores sans doute mais Jean-Pierre Demerliat a été le dernier Premier fédéral et comme il a démissionné pour l’instant c’est une direction collègiale composée de plusieurs élus.

Alors, toujours pas de représentant chez les Verts, qui parle au nom de la fédération des Verts 87 et siège dans vos instances nationales ?

oula c’est bien la le problème tu veux appliquer les statuts d’un parti à un autre parti
chaque parti a ses statuts propres

je n’ignore pas que Jean Pierre Demerliat était le dernier premier fédéral et que depuis c’est une direction collégial (faute de trouver un ou une seule femme ?) qui a remplacé

tu as différents niveaux (c’est valable dans chaque parti, même si je vois dans tes propos, ou dans les statuts qu’il y a souvent confusion des genres)

ainsi on peut dire qu’il y a
le rôle administratif : qui fait plutot de la gestion interne
le rôle de porte parole : représentation externe
le rôle de représentation du local à un niveau national

3 personnes différentes peuvent donc assumer ces fonctions

si tu es curieux tu vas sur :
http://limousin.lesverts.fr/article.php3?id_article=371
et
http://limousin.lesverts.fr/article.php3?id_article=370

et tu sauras qui est secrétaire régional, secrétaire départemental
qui est porte parole
dans l’ordre Roger NORMAND, Aude Courivaud (également élu à St Junien) , Nicolas Berthon (également adjoint à Condat)

puis tu peux même essayer de comprendre les statuts des verts (sur le site national des verts)
et ainsi savoir qu’il y a donc des personnes (dont Cyril) qui font parti du CNIR (qui est donc l’assemblée des verts où chaque région envoit ses représentants pour te simplifier tout ça)

par contre la confusion des genres je trouve ça un peu embêtant
ainsi chez vous ? si j’ai bien compris ?
on se retrouve avec finalement de nombreuses personnes qui doivent assumer de nombreuses fonctions (localement, nationalement… et de représentation externe)
au niveau national c’est toute la direction collégiale qui est représentante du local ? hum…

de toute façon tu sais très bien (et c’est valable pour tout les partis) que les médias préfèrent ne pas s’embeter avec les “représentant officiels” et s’adressent plus souvent aux élus et notamment les élus (ou même ex élus) les plus médiatiques
même quand celui ci n’a pas ou plus de rôle
Ce qui pose des problèmes en terme de “personnification”

Je suis seulement le représentant de ce parti à son Conseil National et au Conseil Municipal de limoges.

Entre le choc annoncé des deux futurs présidentiables, une alternative crédible existe. Faisant fit des querelles de personnes, la sensibilité sociale-démocrate du PS souhaite apporter sa contribution au débat. Clarifier l’idéologie du PS avant de choisir son chef, c’est ça être un parti réellement démocratique. Pierre Moscovici est candidat au poste de Premier secrétaire, un candidat sérieux et sans ambition élyséenne… Avec une équipe structurée autour de lui et des relais dans toute la France, il s’impose comme l’avenir viable du PS!

@raphi87 : on peut la lire où cette contribution ?

Moscovici, aucune ambition élyséenne ? Tu te moques de qui ? Il a déclaré que s’il n’était pas Premier secrétaire il serait candidat à la Présidentielle !

Et si j’ai bien regardé la liste des soutiens à la contribution de Delanoë, certains strauss y figurent !

Je trouve idiot qu’il y ait une sensibilité sociale-démocrate au PS puisque le PS est déjà un parti social-démocrate non ? En tout cas c’est ce que revendique François Hollande. Et moi même en tant que socialiste, je suis social démocrate.

Votre courant va se fissurer déjà pendant le congrès. Allez vous sortir une motion ou allez vous soutenir Delanoë ou Royal ? Et DSK est sur les starting blok pour 2012, non ?

Tiens le PS a choisi Reims pour son congrès alors que ça devait être Toulouse ! Visiblement Toulouse était un peu trop Jospinienne ! On prépare donc le sacre de la Ségo !

Apparemment Toulouse n’a pas apprécié ce petit changement de dernière minute surtout que la ville avait déjà négocié des chambres d’hôtel à prix réduit !

Visiblement Toulouse avait la préférence des partisans de Hollande et Delanoë (le maire de Toulouse lui ayant déjà apporté son soutien) et Reims était soutenue par les partisans de Royal et DSK. La nouvelle maire de Reims est une proche de Martine Aubry ce qui peut laisser supposer que cette dernière pourrait se lancer dans la bataille !

Finalement Limoges aurait du présenter sa candidature !

@Fabrice: Je soutien, en tant que membre du courant Socialisme et Démocratie, que Pierre Moscovici ne s’attachera qu’à la pleinitude de sa fonction de Premier secrétaire (une motion sera déposée dans ce sens), sans arrière pensées élyséennes! Affirmer l’inverse à 4 ans du scrutin est aussi absurde que de déclarer DSK prétendant à quoique ce soit!
Il faut éviter le choc de nos deux présidentiables pour conserver une chance de victoire en 2012… C’est par ailleurs le sens du ralliement de Montebourg à la candidature de Moscovici…

oh!, si Montebourg, l’homme qui ne change jamis d’avis, l’homme qui ne change jamais d’amis, l’homme qui ne renie jamais ses engagements,la morale faite homme-politique, quoi, soutient Moscovici, c’est quasiment gagné pour ce dernier!…

N’oublions pas qu’au congrès la motion du NPS risque de compter même si on n’en parle pas beaucoup (plus de 23% au congrès du Mans). Le NPS incarne une ligne du PS bien à gauche refusant le social-libéralisme, le blairisme et les alliances avec le MoDem. Pour résumer, il s’agit d’une gauche décomplexée. En tout cas j’attends de voir les contributions pour juger mais à mon avis le NPS de Benoît Hamon est la seule véritable alternative à (Royal-)Delanoë. En tout cas c’est bien beau de faire de l’anti-Royal-Delanoë mais encore faut-il une véritable alternative à la gauche du PS. Ceci dit je pense également que Royal est à éviter absolument car elle manque de sérieux. Concernant Delanoë il est quand même beaucoup plus sérieux que Royal et est quand même un présidentiable important à ne pas négliger (même si le congrès n’est pas un congrès de désignation), c’est quand même un très bon communicant.

Perçu par certains comme une occasion de solder les comptes de la présidentielle passée, vécu par d’autres comme une étape déterminante pour se placer pour la présidentielle suivante, le Congrès du Parti socialiste est mal engagé.

Cette échéance interne devrait être l’occasion d’engager collectivement le débat sur le rôle du parti et son articulation avec les forces sociales, sur ses stratégies d’alliances et la perspective d’un parti de toute la gauche, sur la mise en œuvre de primaires et ses conséquences sur l’organisation du PS, sur son renouvellement et sa diversité, sur la place enfin des militants et de leur capacité à être de véritables acteurs du changement dans la société.

Pour l’instant, nous en sommes loin. Les seules perspectives qui sont publiquement évoquées se limitent à favoriser l’émergence d’un leadership présidentiel ou bien la multiplication de candidatures improbables !

Les militants en ont ASSEZ et lancent un appel dispo sur http://www.appelmilitant.net

Ségolène Royal a en effet annoncé sa candidature hier soir, lors d’un atelier citoyen, au poste de Premier secrétaire :

«Si les militants en décident ainsi et l’estiment utile pour le parti socialiste, j’accepterai avec joie et détermination d’assumer cette belle mission de chef du parti», a ajouté Ségolène Royal, qui entend «porter une conception du renouveau du socialisme en France et dans le monde».

Ségolène Royal a assuré qu’il n’y avait «pas de risque d’affrontement ou de guerre des chefs». «Les militants n’en veulent pas et ils n’en auront pas. En ce qui me concerne, le débat sera respectueux», a-t-elle ajouté. La présidente de région a précisé que, passage obligé pour conquérir le parti, elle ferait «une offre politique aux militants sous forme d’une contribution puis d’une motion». «Dès la semaine prochaine, nous passons à la rédaction de la contribution» qui devra être déposée au plus tard le 1er juillet, a-t-elle ajouté.

Ségolène Royal a d’autre part annoncé le soutien, d’ores et déjà, de 25 premiers secrétaires de fédérations départementales, de petite taille en majorité, mais aussi de taille moyenne comme l’Aude, le Var, la Somme ou encore l’Indre-et-Loire. Selon la présidente du Poitou-Charentes, qui a multiplié les références à François Mitterrand, «le Parti socialiste est bien à la croisée des chemins: celui de la renaissance ou du sur-place».

Régulièrement accusée de vouloir soigner sa popularité en jouant sur son image, Ségolène Royal s’est défendue de vouloir «flatter les militants». «Je veux les respecter et les convaincre», a-t-elle dit, promettant à nouveau de «parler aux militants comme (elle) parle aux Français». «Il n’y aura pas de faux débats, de postures toutes faites». Souvent accusée de faire le jeu de François Bayrou, l’ex-candidate a prôné «un parti socialiste qui soit le centre de gravité pour toute la gauche dans le respect de nos partenaires». Face à «ceux qui déforment ou dénigrent» sa méthode - partir d’un questionnaire aux militants pour proposer un projet politique au congrès -, Ségolène Royal a affirmé que c’était «le contraire du populisme et de la démagogie», dénonçant un «ordre jupitérien» où on «décide dans la solitude de son bureau».

(Libé)

C’est quoi cet appel d’hyprocrites ??? Le PS a besoin d’un nouveau leadership qui mène le parti pendant 4 ans, construise un nouveau programme avec tous ceux qui ont une autre vision de la société que celle de Sarko et qui se reconnaissent dans les valeurs progressistes.

Ceux qui ne veulent pas d’un duel Ségo-Delanoê sont ceux qui veulent garder des chances pour 2012. Celui qui sortera du congrès aura toute légitimité pour être candidat. On ne va pas attendre 4 ans que Ségo et Delanoê se court derrière pour arriver fatiguer face à sarko qui n’aura aucun adversaire dans son camp.

Alors on décide maintenant et on n’en parle plus !

moi je le trouve bien cet appel parce qu’effectivement ce Congrès doit être un Congrès d’IDEES et non de têtes. Débattre sur le fond, sur l’idéologie, OUI ; chercher à savoir qui a la plus belle gueule pour attirer les voix et les sondages NON.

Ce qui est con, c’est que cet appel aux militants pour ne pas se faire voler le Congrès est monté par des Strauss (on connaît les engagements de Sarah Proust par exemple) et que c’est dit nulle part sur leur site….

Mais il y en aura forcément des idées mais faut arrêter de penser que ce Congrès sera celui d’Epinay. Ce parti est devenu ingérable, je ne suis pas loin de penser qu’il faudrait lui changer de nom, d’ailleurs il reste combien de parti socialiste en Europe ? Il est temps de construite ce grand parti de la gauche. Le PC, les Verts, le MRC ou les radicaux ne représentent plus que des miettes à côté de l’ump, comment rivaliser avec une machine de guerre si on reste avec des partis moribons ?

je vais finir par penser la même chose du PS John si cela continue
comment les verts peuvent rester avec un parti aussi moribond

sans rancune

Mais je suis presque d’accord avec toi vert chez moi mais on ne peut plus se passer l’un de l’autre si on veut survivre et ne pas finir comme le PC qui ne représente plus rien aujoud’hui par rapport à ce qu’il a été. Les Verts n’ont jamais obtenus de grands résultats électoraux !

Sans rancune !

aprés faut être droit dans ses baskets, jouer franc jeux…
faut avoir des idées, une idéologie et s’y tenir…

le PS et Les Verts veulent faire passer leurs idées ou être élu?
il y a une différence certaine…

les 2 mon général lol

Il faut tout de même savoir ce que l’on veut. S’opposer à vie ou prendre ses responsabilités et aller au charbon en gouvrenant la France.

Je doute fort que Monsieur Bensancenot ait la volonté réelle et sincère de gouverner ce pays. La révolution ça va un moment !

^^ arrêter de croire que je soutient Besancenot…

c’est un dilemme, être élu en faisant d’importante concession ou alliance pour ne pas dire se vendre au diable en rechignant sur pas mal de belle parole, en gros faire de l’electoralisme, ne plus avoir de conviction…

ou rester droit honnête avec soi même et ses électeurs et tant pis si la démocratie ne nous met pas au pouvoir, les gens doivent assumer…
moi ca me laisse la conscience relativement tranquille

Le PS et l’UMP se ressemble de plus en plus, c’est déjà de simple tremplin électoraux avant d’être des partis politiques avec des clivages bien marqué. c’est une des facette de la bipolarisation de la vie politique.

Exactement Il faut savoir ce que l’on veut et l’assumer jusqu’au bout.

“S’opposer à vie ou prendre ses responsabilités et aller au charbon en gouvrenant la France”
pfff c’est pas crédible c’est du même niveau que Amara ou que notre ministre des affaires étrangères: “oui j’ai préféré l’action gouvernemental à l’inaction…” en choisisant d’entrer dans un gouvernement de droite…

je préfère encore un gouvernement de droite avec une politique de droite qu’un gouvernement issu d’alliance entre le centre le PS et tout ce qu’on veut… qui mangerait à tous les rateliers en se disant de “gauche”…

Je crois que les électeurs de gauche sont trés exigeants voir un peu trop parce qu’à force de faire la fine bouche, on a droit à 10 ans voir 15 ans de droite libérale qui démentèle les services publics, ment aux salariés, redistribue aux plus riches…

La gauche au pouvoir doit faire face aux réalités du monde mais sait faire avancer la société davantage dans le sens des salariés que des patrons du CAC 40.

et alors?!? au moins j’ai la conscience tranquille…
et puis si les gens sont trop c**s pour se rendrent compte qu’ils se font avoir c’est certes en parti mon problème mais il y a des limites…
le sadisme est une pratique, je respecte…
mais c’est sur, mieux vaut aller voir et revoir bienvenue chez les ch’tits plustôt que faire ne serait ce qu’un p’tit bilan sur la situation…

p’tite remarque pour Séb, le systéme libéral distribue aux plus riche…

le problème et c’est ce que je redoute le plus c’est que se soit une “pseudo gauche” qui soit élu et qui serait tout aussi libérale… la sa serait catastrophique pour la gauche, une gauche qui décoit fait plus mal qu’une droite qui décoit… du moins en france… moi je crois qu’il faut être exigeant et intrangisant…

Et bien travaillons ensemble sur un projet de société de gauche !

la c’est réver ^^

déjà dans un même partie, ils se tirenyt tous dans les pattes…
le PS qui fustige “l’extême gauche” et c’est dernier qui dénonce la traitrise du PS…
c’est mort de chez mort…

je peux te garantir qu’il y a un énorme faussée entre le PS et “l’extrême gauche”.

Bon ben on va encore bouffer du Sarkozy pendant 9 ans !

Il faut ce qu’il faut ^^
aprés ce sera devedjian copé fillon ou le porte parole de l’UMP, zut je ne sais plus comment il s’appelle, c’est un élu du 94 il a les cheveux long…

le PS peut tout à fait gagner les elections sans les voix de “l’extrême gauche”… sur les 53% d’electeur de Sarkozy il n’y en a pas les 3/4 qui peuvent se permettrent d’être de droite…
Il faut militer auprés des gens et avoir un projet concret, des ideés, des idéaux, des positions claires, au lieu de faire des congrés extraordinnaires entre éléphants et bureaucrates aigris…

Il ne s’agit pas d’un congrés extraordinaire mais d’un congés ordinaire !

Je me suis emporté je pense qu’on peut gagner en 2012 mais ça va être serré parce que face à l’union de la droite malgré certains désaccords, la gauche n’a d’autre choix que d’être unie, derrière un projet et surtout derrière son ou sa candidate !

Si nous arrivons à défendre nos idées, l’électorat ouvrier reviendra à gauche mais il faut convaincre et se tourner vers eux plutôt que sur nous.

j’espère que tu fais la distinction entre la gauche et le PS… il faut la faire…
je suis contre la bipolarisation de la vie politique…

je me refuse à voter pour quelqu’un en rechignant sur pas mal de mes positions simplement pour faire gagner les election à quelqu’un qui se dit de gauche…

aprés j’ai pas compris ta dernière phrase avec le truc de “se tourner [...] sur nous”, “se tourner vers eux”…

Bien sûr que je fais la disctinction entre gauche, extrême gauche, PC, Verts, PS, PRG. Le PS ne représente pas à lui tout seul la gauche même s’il en est la principale force.

Ségo a posé pour moi la question essentielle sur la gauche et le PS sur son site Internet : Il faut sortir du fossé entre un discours pseudo révolutionnaire dans l’opposition et un conformisme économique au pouvoir : de quelle façon ?

Lorsque je dis qu’il faut se tourver vers eux c’est aller dans les usines, soutenir les ouvriers et les salariés, ne pas dire qu’on ne peut rien faire pour eux, ne pas dire non plus qu’on va les sauver, trouver de réelles solutions, y mettre les moyens et qu’on arrête de dire tous les jours, je suis candidat à ceci ou celà !

j’aime bcp votre discution, et je partage votre point de vu à tout les deux j’avoue avoir un penchant pour …

seb a aussi raison mais y a une chose qui me chôque. Bon d’après tout tes commentaires tu soutiens Ségolène, comment juste après cela, arrives tu a parler de rassemblement de toute la gauche si au fond tu veux un et une seul candidature pour cette gauche réuni/uni ? ca ressemble plus à un piége.

Voila pourquoi je soutiens personne pour le moment car je ne veux faire l’erreur d’oublier la gauche toute entiere.
La lutte de petit clan a signé ouais delanoë et plus mieux que null de ségoléne me rassure dans mon choix et de l’envie de rajeunir le PS. (je parle pas des hommes mais des idées et des manieres de faire)

Je ne crois pas avoir écrit que je soutenais Ségolène et mon choix n’est pas encore arrêté et le sera aprés la lecture des motions sans que qui que ce soit ne me dise pour qui je dois voter.

Je me documente, je regarde les sites Internet, les blogs et je m’oppose à toute attaque personnelle et à tout front anti-machin ou machine, surtout machine d’ailleurs lol

Personne ne détient ni la clé de ce congrès ni la solution miracle pour nous faire gagner les présidentielles ou les législatives en 2012.

Aprés je ne vois pas d’incompatibilité si Ségolène est désignée à parler de rassemblement de toute la gauche. Il devra se faire de quelque manière que ce soit sur la base d’un programme commun et rappelles toi des relations entre Mitterrand et Marchais ! Celà n’a pas empêché la gauche de gagner !

“Il faut sortir du fossé entre un discours pseudo révolutionnaire dans l’opposition et un conformisme économique au pouvoir ” là pour le coup je suis bien d’accord mais le problème c’est que même le discour pseudo-révolutionnaire je ne l’entend pas en ce moment…
l’opposition pour le PS c’est plus des critiques sur la forme que sur le fond pour l’instant…
Aucune figure du PS n’est encore monté au créneau pour attaquer le gouvernement, à un moment il y a quelques mois, l’opposition dans les médias de masse c’était Vileppin qui la tenait… ^^
on a l’impression qu’au PS on se regarde on se cherche on s’étripe pour avoir la première place, alors que ce parti a le poids et les ressources pour être vraiment efficace dans l’opposition…
tout ce que dit et fait le gouvernement tout les jours, c’est du pain bénit pour l’opposition, et il n’y en a pas un qui va au charbon… à quoi bon se dire de l’opposition…

le PS avant de penser à 2012 devrait faire le ménage chez lui et clarifier ses positions.

oui mais si Miterrand a gagné ( je ne votais à l’époque…) il me semble que c’était aussi à cause de la droite…

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi car des propositions il y en a et le débat à l’Assemblée existe avec le travail d’amendement. Malheureusement nous sommes inaudibles car tout le monde s’exprime, donne son opinion alors qu’elle n’est pas forcément la ligne officielle du parti. En même temps, existe-t-il une ligne officielle dans le partir en ce moment !

Mitterrand a gagné parce que la gauche était unie et parce qu’il avait un vrai projet de société. Je t’accorde qu’il y avait aussi un ras le bol de la droite mais il a su mobiliser l’électorat qui nous fait défaut depuis.

évidemment l’argument des débat à l’assemblée… il n’y a pas de débat à l’assemblée c’est un dialogue de sourd continu, personne n’écoute, on se bache, on se renvoie chié, on accuse les gouvernement passé.
l’assemblée c’est 500 croutons la france c’est 60 millions de gens…
ah c’est sur si le PS fait juste débat avec les député, tu m’étonne qu’il ne gagne pas les élections…
a l’assemblée tout le monde campe sur ses positions ou sinon lorsqu’un député n’est pas d’accord avec la ligne de son partie, dans la majorité des cas ce connard préfère s’abstenir plutôt de voter contre le texte en question!!!

non il faut aller dans les médias aller sur le terrain, ne pas faire de figuration, faire son boulot d’opposition si bien sur on se sent dans l’opposition ^^
et non il n’y a pas de ligne du parti au PS, le PS est déjà trés large niveau doctrine politique, il y a des libéraux des capitalistes des soc-dem et des types un peu plus à gauche…
alors comme il n’y a pas de ligne personne ne s’avance pour ne pas se faire griller lors des prochaines élections, nos politiques sont des carriéristes…
ce ne sont pas plus des gens que l’on peut admirer…
Pour Mitterrand, à cette époque la droite était divisé et ce mec n’a pas fait une politique de gauche, il l’avait bien dit, il serait le président de tout les francais…

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi car le débat démocratique se fait à l’Assemblée même si la majorité reste sourde à l’opposition et n’hésite pas à faire revoter un texte rejeté la veille !

Aprés il faut aller sur le terrain, rencontrer les ouvriers mais aussi les patrons parce qu’il ne faut pas les opposer.

Quant à Mitterrand, s’il a fait une politique de droite qu’ont fait Chirac et Sarkozy ? Une politique d’extrême droite ?

la majorité reste sourde tout comme l’opposition…
bien sur qu’il y a un débat, mais ce que je dis c’est que si le PS veut gagner des voix c’est pas en ce contentant de ses débats à l’assemeblée qu’il arrivera à gagner des voix.

pourquoi les ouvriers?!? tous les francais oui!!!
il ne faut pas opposer les ouvriers et les patrons? ben ils sont pourtant déjà trés bien opposés…

OOOhhh tout de suite les grands mots ^^ (cf “politiques d’extrême droite)
je n’ai pas dit ca ni même sous-entendu…
mais l’extrême droite est présente par ses idées et ses actions à l’UMP, au gouvernement, sous mitterand, sous chirac, et encore plus (à mon avis) sous sarkozy… ca se ressent dans la politique…

Bien sûr qu’il faut s’adresser à tous les français mais ceux qui nous font défaut depuis des années se sont les ouvriers. Ce sont eux qui font pencher la balance lors des élections.

J’ai bien compris ce que tu voulais dire mais il faut arrêter de dire que quand le ps est au pouvoir il mène une politique de droite parce que c’est faux.

“Bien sûr qu’il faut s’adresser à tous les français mais ceux qui nous font défaut depuis des années se sont les ouvriers. Ce sont eux qui font pencher la balance lors des élections.”
là pour le coup je n’en sais rien…

déjà je considère que le PS n’a jamais été au pouvoir sous la 5ème de plus l’exemple qui me vient à l’esprit jospin alors 1er ministre et DSK alors à l’économie qui ont privatisé à tour de bras en bradant les parts de l’état dans plein d’entreprise, même la droite n’a pas encore fait mieux!!!

Je suis socialiste et libéral !

Si les socialistes du XXIe siècle acceptent enfin pleinement le libéralisme, s’ils ne tiennent plus les termes de “concurrence” ou de “compétition” pour de gros mots, c’est tout l’humanisme libéral qui entrera de plein droit dans leur corpus idéologique.

Etonnant le soutien de MFPD à Delanoë !

…

comme si nationalisation / privatisation permettait de dicerner gauche / droite

c’est quand même bien plus compliqué que ça…
de plus c’est simplifier à l’extreme (gauche ? ) ce qui a été réellement fait de ce côté là
et pourtant je suis sacrément critique envers Jospin

mais là j’ai envi de le défendre, car le débat nationalisation / privatisation a toujours été simplifié à l’extrême en France…
sans voir la complexité des possibilités
(municipalisation, gestion d’un service public régional, service public européen…)

Mais tout en restant critique j’ai quand même l’impression (malgré certaines lois, réformes,… ou absences) que son gouvernement a fait plus en 3 ans (les 2 dernières années comptent pas) que d’autres en bien plus de temps…

en plus rappelons que le gouvernement Jospin était sous une triple cohabitation (président, sénat)
et c’est là où on pourrait le critiquer : pourquoi certaines réformes institutionnelles n’ont pas été fait…

La privatisation n’est ni de gauche ni de droite. Les entreprises privatisées par le gouvernement Jospin étaient en excellente santé financière et leur privatisation a permis d’abonder le fonds de réserve pour les retraites. Fonds totalement abandonné par la droite qui se servait des privatisations pour réduire les déficits publics. Encore une erreur surtout la société des autoroutes de France que nous n’aurions jamais du vendre !

les privatisations qui on été effectués sont une honte, il n’y a pas dire que c’est plus compliqué ou moins compliqué, je ne dis pas que la privatisation ce n’est pas bien, je dis que Jospin et son gouvernement ont BRADE les entreprises, ils ont fait un cadeau MONSTRUEUX aux patrons.
cf création d’Aréospatial Matra puis EADS

jospin a certe gagné de l’argent mais il aurait pu en gagné bien plus!!!

c’est tout le temps comme ca nos impôts font naitre des géants aux pieds d’argile qu’on finance à crédit, ce sont des gouffres financiers jusqu’au jour ou on va enfin pouvoir en tirer quelque chose on les donne aux patrons!!!
aprés on s’étonne qu’il n’y a plus de thune nul part!!!

aprés evidement que c’est plus compliqué mais faut pas sortir de HEC pour savoir qu’un truc rentable qui vaut 1000€ doit se vendre 1200€ sinon plus plutôt qu’à 650€

Il ne faut pas être aussi dur sur EADS car il s’agit d’un consortium européen dans lequel l’Etat Français n’a pas vocation à être majoritaire.

Bertrand Delanoë a déclaré “je n’ai pas envie de pouvoir” Ca tombe rudement bien, parce que moi, si. J’ai envie de pouvoir agir, avec beaucoup d’autres, pour produire et distribuer autrement les richesses, pour garantir à chacun un avenir meilleur, pour lutter contre les excès insupportables du capitalisme et tout ceci n’a rien de libéral.

Ma conviction, c’est qu’au XXIème siècle, être libéral et socialiste, c’est totalement incompatible !

Réponse à S.R.
Je ne te ferai pas l’injure de penser que tu ne sais pas la différence entre le libéralisme économique et être libéral sur le plan politique et sociétal…
Alors, pourquoi fais-tu semblant de confondre les deux acceptions du terme “libéral”?

Le mot libéralisme est le mot de nos adversaires politiques et je crois que le socialisme a déjà intégré tout l’héritage des libertés individuelles.

Les socialistes ne sont pas pour le social contre l’économique, ils pensent que l’un ne va pas sans l’autre. (Mais) réhabiliter ce mot de libéralisme, non! (…) En France, il est tellement chargé et tellement synonyme de capitalisme débridé et de dégâts.

ça veut rien dire ce qu’elle dit…
être pour le social contre l’économique ?
houla
c’est tout aussi tordu qu’être libéral et socialiste

Mon programme n’est pas socialiste = Lionel Jospin

Je suis socialiste et libéral = Bertrand Delanoë

A quand je suis de droite et je l’assume !

Une bonne fois pour toute, on ne peut pas être socialiste sans être libéral, ce serait un dangereux paradoxe !
Ne pas être libéral, c’est aller à l’encontre des libertés individuelles qui permettent à chaque individu de s’épanouir, c’est contre tout les principes du socialisme.

Je dirais même plus, ne pas être libéral, s’est aller à l’encontre même des valeurs de la république. Le principe même du libéralisme politique est énoncé dans l’art 4 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen (et donc dans la constitution).

Plusieurs mots existent ainsi dans la langue française qui sont détournés de leur sens originel, il est tout à fait honorable de les réhabiliter dans leur fonction première. Examinez les significations du mots libéral dans les autres langues, elle est très significative.

Ces manoeuvres s’apparentent pour moi au fait pour la droite de s’accaparer les symboles socialistes pour déstabiliser la gauche Jaures, Blum, libéralisme, TVA sociale,…

Ne tombez pas dans le piège de la carricature et de l’assimilation, montrez vous plus intélligents que certains tacticiens de droite! Il existe des choses que même la politique ne devrait pas corrompre, les mots, les valeurs en font parti!

@John: c ridicule d’écrire ça, on pourrait aussi dire de chirac, compte tenu de son intérêt pour les affaires sociales, qu’il était un grand homme de gauche!

Et pourquoi ne pas dire que besancenot et l’extrème droite c’est pareil, et que ségo pourrait prendre sa carte au modem !

Le courage d’un homme d’Etat c’est d’accépter le réel sans avoir la faiblesse de s’y soumettre ! Ainsi on compose avec l’économie de marché en combattant coute que coute la société de marché! C’est ce que font delanoë et jospin, ils gèrent et en gérant, ils régulent l’inertie d’un système abandonné aux excés du capitalisme.

Le mot libéralisme dans la bouche d’un homme de gauche, ça me gêne ! Pour le coup la Ségo va passer pour une femme de gauche !

Ségolène Royal a répondu à un entretien au journal “le point” le 27 mars 2008. Sur un sujet dont on sait ce qu’elle a dit ce week end, elle disait alors: “Les véritables héritiers de la belle tradition du libéralisme politique, l’autre nom de la démocratie, sont à gauche”. D’un mois à l’autre, les écrits restent, les paroles changent…

Ce qui prouve que Royal et Delanoë sont tous les deux de gauche, une question est quand même soulevée : pkoi royal affirme t’elle le contraire aujourd’hui alors que ces mots sortent de la bouche de delanoe ???

La réponse est pourtant simple, il s’agit simplement de stratégie de congrès.

Mais plutôt que de discréditer son “adversaire”, royal ne ferait elle pas mieux de se distinguer par ce qu’elle veut pour le parti socialiste ?

Ce qui montre tout simplement que rien ne distingue Delanoë et Royal sur le fonds des idées ! C’est juste une question d’égos et de personne comme toujours au PS !

A votre avis c’est quoi la différence entre libertaire et libérale?!?

le discour “libéral=liberté” c’est le discour nauséabond de Parisot
c’est surtout la liberté donné au plus riche de s’en mettre encore plus dans les poches au détriment de la majorité des gens…

Les USA et l’Angleterre sont tellement amoureux de cette “liberté” que c’est les pays les plus sécuritaire les plus “big brother” les plus fliqué les plus inégalitaires…

on ne peut pas être libéral et de gauche!!! ca me semble surrealiste!!!

je suis dsl nmais à l’heure actuelle lorsqu’on nous parle de libéralisme il est économique.
le mot est pour moi connoté, il est “chargé”, je ne dis pas “tient ce mec est économiquement libéral” je dis “ce mec est libéral” et ce n’est jamais un compliment à mes yeux…

mais c’est sur avec le libéralisme l’état n’a plus de pouvoir, le totalitarisme étatique est mis à mal, mais ce pouvoir est conquis par les entreprise les lobbys… bref les riches ^^…
parce que c’est ca le libéralisme c’est la disparition de la figure étatique dans tous les pans de la société, on privatise.

Faux Faux et REFaux

La différence entre libéral et libertaire c’est que libertaire est une notion qui fait référence à l’anarchie, c’est un refus de toute forme d’autorité.

Libéral est un mot bien plus ancien qui qualifie un mode de pensée ayant, au centre de sa philosophie la défense des libertés individuelles. Il a été détourné de son sens premier par certains politiques qui ont eu la lacheté de se cacher derrière la noblesse d’un des plus beaux principes, afin de se déresponsabiliser! Il est trop facile de dire à je suis libéral donc je n’interviens pas!
Etre libéral, c’est faire en sorte que les libertés de tous soient réspectées, et comme, l’art 4 précédemment cité le précise, la liberté de chacun s’arrête là où commence celle de son voisin, l’Etat doit agir en régulateur des libertés individuelles afin de les protéger contre elles mêmes.

Certes ce mot est connoté, tout comme les mots médiocre, noir, immigré, chômeur, handicapé,… devons nous abandonner ces mots et les hommes qu’ils qualifient à tous les abus politiques ??

Je ne m’y résoudrais pas !

tout à fait d’accord avec toi.
mais c’est un débat sémantique.

aujourd’hui le mot libéral et son champ lexical est fortement connoté sur l’économie.
On entend par libéral toute la dérive et j’irai jusqu’à dire la dévire naturelle du capitalisme…

c’est dommage pour la langue francaise qu’un mot soit perverti, détourné de sa définition originel mais c’est comme ca, ca arrive, notre langue évolue…

Aprés je pense qu’on a d’autre chose à faire que de défendre la définition du mot libéral.
de plus les “libéraux” ( d’aujourd’hui) se servent de la défition originel comme argument mélioratif pour vendre les mérites de leur système uniquement économique.

toujours est il que lorsque Delanoë se dit libéral, je suis bien conscient qu’il connait la définition originel mais c’est un politicien (encore un mot connoté…) donc il joue sur les mots pour créer la polémique et ca marche.
Ségo embraye en le fustigeant sur la connotation économique.
Il pourra toujours s’en défendre grace à la définition originel…

bref c’est bidon, comme d’hab!!!

mais aprés je suis dsl je continurai a employer le mot libéral d’un point de vu économique car c’est ce qui le plus commun à l’heure actuel et tant pis si le système vient de “tuer” un mot.
sinon il y a encore le mot libertaire ^^ certes plus récent (XIXème je crois) mais lui est intact, ok il a été crée par un anarchiste, il va peu être trop loin en liberté ^^, mais il est encore intact ^^

aprés je reconnais qu’il y a des mots que je n’abandonnerai jamais aux connotations qui plus est péjorative…

Nous sommes d’accord sur le fond, mais je pense que Bertrand Delanoë a utilisé le mot en toute connaissance de cause, cette notion réfère de plus en plus dans un grand nombre de pays à la définition même de la sociale-démocratie dont le PS se prévaut. Il acccepte ainsi l’économie de marché sans s’abandonner au tout capitalisme. Pour lui la société doit être suffisamment régulée par l’Etat mais l’individu dans son épanouissement personnel ne doit subir le joug d’aucune entrave.

En ce qui concerne l’utilisation sémantique du mot il est vrai qu’en politique, on l’entend le plus souvent dans un cadre économique, mais dans les écrits sociaux, artistiques, philosophiques, le sens de ce mot n’a pas été travesti et est toujours utilisé à bon escient. Tiens, je ne sais pas si tu connais Facebook, mais beaucoup d’internaute sont politiquement “very liberal” crois moi, le sens en est très clair pour la majorité, il n’y a qu’en France où cette assimilation est faite depuis une petite dizaine d’année.

Là où la tactique de Delanoë est interéssante, c’est qu’il rend au peuple français des mots et des symboles que la droite a volé au vocabulaire universel. Il y a eu Jaurès, Blum, Môquet, le drapeau français, le libéralisme, … Sarko a même failli nous voler le libertinage!

Voici le lien vers le site de Demerliat, il explique mieux que moi et j’aime bien la métaphore…
Ah, affres de l’inexpérience.

http://www.jp-demerliat.info/index.php/2008/05/26/70-vous-avez-dit-liberalisme

Ah Monsieur Demerliat, toujours prompte à défendre ses amis et à taper sur Ségolène Royal.

Il faut dire qu’il va falloir de temps pour expliquer aux militants qui seront sur le terrain face à la LCR que le PS n’est pas libéral au sens économique du terme mais au sens philosophique.

D’accord avec Boro.
Le Sénateur Demerliat, avec lequel je suis pourtant loin d’être d’accord, a, sur son site, apporté je pense des arguments forts dans la polémique affligeante déclenchée par Royal sur les sens des mots “libéral” et “libéralisme”.

pkoi encore Royal… c’est pas seulement Royal qui dénonce l’écart de socialisme de Delanoë.

les socialistes sont effectivement réformiste et ils accceptent ainsi l’économie de marché sans s’abandonner au tout capitalisme qu’est le “libéralisme”.

Les socialistes dans leur ensemble sont contre le libéralisme mais accepte à petite dose le capitalisme.

Royal n’est pas ma tasse de thé alors voilà une interview datant de samedi 24
de Benoit Hamon qui tape bien avant Royal que Delanoë

ici [Lien trop long]

j’espére que les média ne vont pas imposer le choix de Royal ou Delanoë pour le poste de premier secrétaire car sinon le choix sera tout aussi triste que pour les primaires de novembre 2006, et le résultat identique.

RIDICULE !

Ouvre un dictionnaire et lit la définition de libéral, après on en reparle!

Vous menez une politique bassement tacticienne dont le seul objectif est la carricature, le dol, je n’irai pas jusqu’à lacher le mot calomnie, ce serait démesuré,… quoi que!

Vous dites que vous souhaitez un congrès d’idée, Delanoë lance un appel de fond, d’idées, de valeurs et les seules attaques que tu es capable de lancer sont bassement formelles.

Entends “libéral” comme tu le veux, je n’ai pas besoin de convaincre, ce mot possède un sens, une définition et tu ne peux la réfuter sans remettre en cause les fondements mêmes de la République.

je viens de regarder le journal de 20h sur france 2, l’invité Madame Parisot, a elle bien compris le sens du mot libéral si tu n’as pas vu l’interview de Parisot fait de Pujadas. je te le conseil VRAIMENT

Petite devinette :
Qui a déclaré, dans un entretien au Point du 27 mars : « …le libéralisme politique, l’autre nom de la démocratie » est « depuis l’origine, indissociable du socialisme démocratique » ?
Si vous donnez votre langue au chat, vous trouverez la réponse dans l’hebdomadaire cité mais aussi dans le Monde du mardi 27 mai 2008…

ça commence pas par “ségo” et ça fini pas par “yal” à tout hasard?

Tiens le commentaire de Monsieur Demerliat ressemble à celui de Nikopol ! Sans doute ont ils préparé leur argumentaire contre la madone lors de leur journée de “travail” samedi !

Même si je suis d’accord sur le fonds du mot libéral, je suis d’accord avec… et Ségolène Royal : il ne faut pas réhabiliter ce mot qui a désormais une connotation trés péjorative et qui est le mot de la droite !

à Boro

oui je connais facebook j’y suis même inscrit depuis plus d’un an et oui bcp d’avatars se disent “very liberal” mais je ne vois pas en quoi c’est une référence, de plus facebook n’est absolument pas représentatif socialement, même si ca tend à se démocratiser maintenant que c’est connu…

aprés pour ce qui est de se réaproprier les mots, je peux peut être me tromper mais je ne pense pas que se soit une priorité par les temps qui courent, je pense qu’il y a des choses plus importante à faire…

sinon comment on peut alors définir les gens que l’on désigne actuellement comme “libéraux” aus sens économique du terme, j’entend par là ceux qui délocalise exploite demande 50H de travail hebdomaire… à part salauds pourris faucons capitalistes bourgeois… moi j’aimais bien dire libéraux ^^ mais apparement il ne faut pas ou plus…

j’te raconte pas le boulot pour “décharger”ce mot dans l’esprit des gens, comme les types de Arcelor Mittal ou de Seb ou des chantiers de l’atlantique… car ces gens ont appris à leur dépend ce que c’est que le libéralisme économique… et j’suis pas sur qu’un tocard du PS va les convaincre en disant: “non mes p’tit bonhommes on ne dit pas libéral pour les patrons qui ont brisé vos vies, le libéralisme c’est bien, le libéralisme est une doctrine inventé au siècle…”
succés garantit!!!

“salauds pourris faucons capitalistes bourgeois” ben voilà tu as trouvé ! A tout cela tu peux rajouter conservateur et lâche.

Ce n’est pas le mot “de” la droite, c’est un mot de la langue française dont il faut réhabiliter le sens… si possible! Si on y arrive pas et bien tant pis, c’est dommage mais pas primordial. Ce qui est intérréssant, c’est le contexte dans lequel le mot est utilisé. Delanoë dans son livre explique très bien sa vision de quelqu’un de libéral.

Plutôt que faire un débat sur le mot, les détracteurs du futur leader du parti feraient mieux de lui opposer des idées de fond!

Quand à ceux qui ont un doute sur le positionnement de Delanoë, je leur conseille de lire son livre ou / et l’ébauche de contribution qu’il a lancé sur son site “clarté, courage, créativité”.

oh fait c qui le “tocard du ps”?

@john, il suffit de lire la presse de temps en temps. Si le commentaire de Monsieur Demerliat ressemble au mien, et bien je m’enorgueillis d’avoir les même lectures que lui. C’est la preuve que les grands esprits se rencontrent (je crois que j’ai une crise de modestie aiguë);)

@ john: il s’agit simplement de la traduction d’un recoupement d’information, ils ont peut être la même source que moi un article du monde du 26 mai, mais peut être pas dans la mesure ou la référence au Point a été reprise dans la moitié de la presse nationale, ils ont le chois des sources lol

Les petits esprits se rencontrent aussi Nikopol ! …

@boro, de grands esprits en rencontrent parfois de petits (en l’occurrence le mien…);)

“oh fait c qui le “tocard du ps”?” ^^
un parmis tant d’autre…

Mon ami Boro, plutot que de te donner le Borole (désolé, le café aussi ;-).

quand tu dis “Plutôt que faire un débat sur le mot, les détracteurs du futur leader du parti feraient mieux de lui opposer des idées de fond!”

Qui a commencé la polémique sur cette connerie de mot ? qui a usé (et abusé) du mot, en connaissant parfaitement la polémique qui allé en découlé ?

Pourquoi cherches tu as défendre ce mot ? ton commentaire de 11h24 “ce n’est pas un mot de la droite etc …”

Enfin merde on s’en balance de ce mot y a quand même bien plus important, sauf si le but et de noyer le poisson. Delanoë utilise les média tout aussi bien que Royal

ah ben c’est malin, c’est tout à fait ce que je disais, la critique est aisée, mais la remise en question, vous avez un peu de mal à le mettre en oeuvre.

Grands esprits, ptits esprits, le niveau de vos commentaires est à la hauteur de Monsieur Demerliat !

Franchement aprés la démocratie participative et la signification du mot libéral, le niveau est élevé et le PS va sans doute en sortir grandi en Novembre prochain !

Il est vraiment temps de tout changer au PS, pas que les idées !

Bôrole?? Je ne joue aucun rôle dans cette affaire moi!

Relis mes messages et tu comprendras que mon raisonnement se tient; je ne me résoudrais pas à abandonner les suymboles de la France et de la République à la droite. Mais si malgrès mes efforts, nous ne pouvons pas parvenir à réhabiliter ce mot dans son sens premier, alors peu importe il faudra agir et nous pencher sur les valeurs qu’il définit.

La polémique n’a pas été lançée par Delanoë mais bel et bien par les médias. Lis son livre et tu verras qu’il est utilisé dans un contexte tout à fait clair ou sa position par rapport au rôle régulateur et protecteur des libertés individuelles de l’Etat ne prète pas le moins du monde à interprétation.

Son positionnement par rapport à l’économie de marché.

J’éspère que tu as un physique John, il te restera au moins ça…

Quand on n’a pas le cerveau pour ressentir les subtilités de l’humour, on peut toujours se rabattre sur autre chose !

Prends en de la graine John: “on peut être sérieux sans se prendre au sérieux” (cette phrase n’est malheureusement pas de moi…)

De toute façon, un débat sur le sens des mots permet des mises au point, des clarifications, la maturation de concepts et d’idées. Personnellement, je préfère ce type de débat où, malgré les caricatures, il y a du fond, ce qui est primordial au moment de trancher la ligne politique de son parti, plutôt qu’une énième discussion du café du commerce sur le look, la photo en une de je sait quel journal people ou autre. Enfin, il me semble que revenir sur les fondements d’un terme dévoyé est plus constructif que l’utilisation inopportune de néologismes (vous avez dit bravitude?)…

Franchement vous êtes trop con les mecs. Boro arrête de nous ressasser toujours les mêmes arguments ça devient lassant et les gens ont compris que tu avais lu le livre de Delanoë. J’espère qu’il t’a fait une dédicace samedi.

ouah Nikopol, c’est vrai que c’est super intéressant de débattre sur un mot. J’espère que tu n’es pas aussi stérile que ce débat. Attention c’est de l’humour !

Tu penses quoi des retraites, du pouvoir d’achat, des délocalisations, du prix du pétrole, de la hausse des produits de 1ère nécessité… enfin de ce qui intéresse vraiment les français !

J’espère que ceux qui veulent se réapproprier certains mots ne sont pas les mêmes que ceux qui critiquer Ségolène quand elle voulait se réapproprier d’autres mots laissés à la droite ou à l’extrême droite comme le mot nation ! J’espère que vous avez un drapeau français chez vous ! Oups ce n’est peut être pas trés libéral ce que je dis !

parce qu’il fallait un 105ème commentaire pour ne rien dire et s’énervé!!!
voilà c’est fait ^^

105 c’est le record?

Le record est pour l’instant de 134 : http://www.jeune-garde87.org/2008/02/27/le-premier-secretaire-du-ps-en-campagne-a-limoges/

Allez courage, vous y êtes presque !

non on a fait 140 pdt la campagne ! lol

Désolé John mais je suis obligé de répéter dans la mesure ou les gens ont un peu de mal à comprendre, c’est un peu comme l’UMP et les militaires.

J’ai lu le livre de delanoe, celui de jospin, celui de royal, pour avoir plusieurs sons de “cloches”
j’ai entendu un bout de ce que delanoe a dit, ça m’a pas semblé mal et il n’a critiqué personne.

En ce qui concerne les problèmes dont tu parles John, c’est le problème du gvmt pour ce qui est des motions et du congrès c’est une ligne pour le parti qu’il faut, des choix politiques. Après lesquels il faudra un projet puis un programme. Ce que tu dis c’est directement un programme. Ce n’est pas au candidat du congrès de se prononcer mais à l’opposition dans son ensemble.
Je ne sais pas si tu vois la distinction ?

Pardon, 134 commentaire, vous êtes terriblement prolifiques parfois
Nous en profitons pour vous en remercier

Heureusement que l’extrême gauche est là pour jouer son rôle d’opposition parce que maintenant que le PS est libéral, il n’y a plus qu’elle qui soit de gauche.

aaaaah, je te retrouve mon seb. Bises à Milène;)