Blog politique décalé de jeunes limougeauds

Gageons que comme à son habitude depuis des années, le gouvernement, après avoir proposé deux pas en arrière, n’en fera finalement qu’un. Et il y aura des gens qui crieront à la victoire pour avoir fait reculer le gouvernement …
Espérons que ce mode de management, qui va induire un stress énorme pour le personnel, n’entraînera pas les mêmes conséquences que chez Orange.

Certains jaloux de ne pas avoir le courage de se battre pour avoir les même avantages vont s’en réjouïr.
Plutôt qu’assurer de l’emploi partout y compris dans le privé, on va le rendre précaire partout…

autrement dit, on va désormais faire fi des compétences et déplacer les fonctionnaires comme de vulgaires pions ! Ce n’est pas ainsi que les services marcheront mieux, au contraire.
D’autre part, si on les met en disponibilité, ils n’auraient même pas droit aux Assedic comme les autres salariés, on tombe d’un excès dans l’autre, où va s’arrêter Sarkozy.
En 2012 il n’y aura plus de droits sociaux pour les citoyens, mais les plus riches et les obséquieux s’en sortiront beaucoup mieux.

Et on fait comment pour assurer l’emploi partout ?

@ Arnaud : On pourrait par exemple renoncer au bouclier fiscal qui enrichit les plus riches et préserver ainsi une partie des finances de l’état. Ces moyens retrouvés peuvent alors être redistribués sous forme d’emplois publics qui sont des investissements pour l’avenir. Plus de fonctionnaires, c’est plus d’enseignants, plus de personnel hospitalier, plus de chercheurs, bref, plus de métiers qui préparent notre futur de façon désintéressée.

@Arnaud
Il y a des gens encore qui croient que ceci ne relève pas de l’idéologie libérale?
Le bouclier fiscal effectivement mais aussi les milliards de cadeaux fiscaux au entreprises (donnés sans aucun contrôle), les niches fiscales dans les DOM TOM, …j’en passe et des meilleures…tiens au passage les 3 milliards donnés à Renault cette année!
Oui, il est possible de faire une politique Keynésienne cohérente mais on nous fait croire qu’elle n’est plus possible, a force de le répéter, même le PS n’y croit plus!

Ah, le PS et le libéralisme … Voilà un positionnement qui mériterait d’être clarifié.

Ah, Europe écologie et le libéralisme… Voilà un positionnement qui mériterait d’être clarifié.

Mais, mon cher Fab, et je te remercie de me tendre la perche, le positionnement d’Europe Écologie par rapport au libéralisme -l’autre nom du capialisme- est on ne peut plus clair. Nous condamnons sans appel ce modèle de société qui nous a amenés là où nous sommes aujourd’hui : crise économique, crise financière, crise sociale, crise environnementale. C’est écrit noir sur blanc dans notre appel au rassemblement et ce sera illustré par des mesures innovantes que nous porterons devant les électeurs pour transformer la région. L’appel, et d’autres textes, sont visibles sur notre site http://limousin.regions-europe-ecologie.fr/
Autre chose ?

@didier tescher
Excuse moi…mais il y a une différence entre capitlisme et libéralisme.
JM Keynes est un capitaliste et nos un libéral…il a inspiré toutes le politiques sociales de la 2eme moitié du 20ème siècle (sécu, assurance chômage,…).
La gauche ne doit pas avoir honte du capitalisme mais du libéralisme oui!

évidemment il y a une différence, l’un, le capitalisme, est la cause, l’autre, l’économie libérale, est la main invisible du marché, le moyen, l’outil. Le bras armé. Pour prospérer, le capitalisme a besoin de régimes libéraux, ou de dictatures. Nous ne sommes pas en dictature. Mais les outils sont là, petit à petit.

@didier Tescher
Non, le libérasme n’est pas la seule voie du capitalisme!

le libéralisme n’est pas le seul voie, effectivement. c’est un outil, il y en a d’autres.

@didier Tescher
Je suis content de l’entendre dire!

Vous choisissez!
Marseille!
Lille!
ou Tremblay-les-Gonesses

Faut déménager encore? avec un petit salaire de fonctionnaire?

je reviendrai pour voter et vous lire
Suspense!
j’hésite encore!
PS, FDG OU…
Je ne dirai rien!
mais j’hésite encore et c’est la première fois que j’hésite encore
Sympa votre site!

Anima Luce

Le PS et le nucléaire, ça en est où au fait?

Et le libéralisme et le FDG? est-ce compatible?

C’est compliqué la politique!

@valérie
Le PS et l’écologie? Il soutient la LGV Limoges Poitiers…ça veut tout dire!
Sinon le FDG et Europe Ecologie se positionnenent contre…moi j’hésites entre les 2!

J’espère arriver à convaincre quelques indécis à travers mes interventions sur ce blog. Que quelqu’un me dise oui, je n’aurai pas l’impression de perdre mon temps

La LGV n’est en rien incompatible avec l’écologie et Jean Daniel, écologiste historique dans notre région pourrait vous en parler mieux que moi.

Pour la question du nucléaire il ne me semble pas qu’il y ait eu un changement de position au PS.

Le Limousin, Région écologique

http://www.denanot2010.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=77

Alors là, Fab, si tu sors Jean Daniel des placards, je m’incline ! Des pointures de cette envergure, on en redemande. Un écologiste qui justifie la hausse des prix de billet induite par la LGV, c’est un écologiste qui a oublié en route une partie de ses fondamentaux, et notamment le social.
L’incompatibilité écologique de la LGV se résume en deux points : environ 40 ans pour compenser les émissions de CO2 du chantier d’une ligne à grande vitesse (voir chantier de la LGV Rhin-Rhône). Puis, pendant l’exploitation de cette ligne, la consommation électrique nécessaire à la circulation à grande vitesse est proportionnelle au carré de la vitesse. Comme pour une voiture, plus on roule vite, plus la consommation s’accroit.

Didier ça ne t’embête pas que Cognéras reste au Conseil municipal de Limoges alors qu’il a quitté les Verts ? Il a quand même été élu sur la liste des Verts si je ne me trompe pas. Il devrait peut-être laisser sa place au second de liste ?

et la connerie elle est proportionnelle au carré de la vitesse?

combien de Co2 sera économisé avec la LGV comparé à la voiture??? et puis un chantier pareil ça créé de l’emploi non? l’écologie et le social ça va ensemble non? créer de l’emploi en ce moment c’est vrai qu’on en n’a pas besoin….

@Fab : Jean Daniel ecologiste historique…
vous la ressortez à chaque élection la blague ou quoi ?
(le pire c’est qu’il y a de vrais ecologistes sincères avec ou au sein du PS…
mais vous préférez ressortir celui ci à chaque élection : en profitant même de l’ignorance de vos militants pour sortir quelques grossières aneries qui nous sont régulièrement rapportés…)

Je vais répondre à la place de Didier : ce choix n’appartient qu’à Cyril en accord (et discussion) avec les « suivants » de liste (dont j’ai été) et l’ensemble de la liste (et les Verts)…

Et en toute franchise, Cyril ayant déjà commencé un « travail » d’élu depuis 2008, puis avec le groupe qu’il a constitué avec le NPA…
Je pense qu’il serait mal venu surtout en pleine période électoral (avec les tensions que l’on peut avoir pendant les assemblées du CM…) d’abandonner cette fonction et de laisser la « seconde de liste » prendre ses fonctions de façon « brutal »
(surtout que sa démission ne date que d’un mois à peine…)

PS : pourquoi Fab tu parles des « personnes » plutôt que des idées ?

@ouioui : combien de Co2 sera économisé avec la LGV comparé à la voiture?

Comme le dis Didier un chantier de cette envergure a un bilan carbone important !
ce bilan carbone n’est compensé qu’au bout de plusieurs dizaines et dizaines d’années
ça donne une idée du CO2 économisé dans le meilleur des cas

Ce qui est étonnant c’est que les mêmes qui utilisent l’argument CO2 pour la LGV sont de manière générale les mêmes à « refuser » (ou du moins peu investir ?) dans les vrais alternatives réduisant la production de GES (CO2…) :
transports en commun locaux, autre agriculture, isolation, énergie (…)
et à continuer d’investir dans les projets couteux en pollutions…

(Idem en terme d’emplois : on préfère faire croire que cela va créer beaucoup d’emplois alors que d’autres propositions en créeraient bien plus…)

J’ai quand même l’impression que certains préfèrent les beaux gros projets (que je qualifie souvent de « dorures ») plutôt que la cohérence

Tu parlais il n’y a pas si longtemps de l’arrogance des socialistes à l’égard des Verts, je t’invite à mettre tes conseils en application, on peut tous se donner des leçons mais ça ne fera pas avancer le débat pour autant ! L’écologie n’appartient pas aux écologistes et lorsqu’on voit le nombre de partis écolos on peut se poser des questions quand même !

ne me lance pas sur le sujet des « partis ecolos » je pourrai te faire un long cours là dessus

(car visiblement tu dois la méconnaitre je pense ou t’en faire des idées caricaturales peut être ? ))
(amuse toi déjà à visiter les pages wikipedia des différents « partis » y compris ceux qu’on ne voit qu’en période électoral, pour comprendre)

(même si grosso modo aujourd’hui il n’y a plus que « Les Verts » et un rassemblement en cours de formation et dont ils sont un des moteurs…
et « à côté » pas mal de « groupuscules » nationaux ayant ou non des existences locales ça et là…)
http://blog.vertchezmoi.net/politique/rassemblement-des-ecologistes-un-reseau-des-reseaux-qui-selargit/

(mais les groupuscules qui existent je peux t’en citer pour le PS, comme pour les communistes comme pour la droite, l’extreme droite ou le centre…)

Dois je juste rappeler que le socialisme avant que la SFIO (ancetre du PS) soit crée c’était pire… et pendant bien plus longtemps…
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Section_française_de_l%27Internationale_ouvrière )

http://blog.vertchezmoi.net/politique/les-ecolos-une-histoire-similaire-a-la-sfio/

L’écologie n’appartient certes pas aux écologistes… mais sa mise en oeuvre réelle est plus qu’étrange par les autres formations politiques…

@ Fab : » vous n’avez pas le monopole du coeur » de Giscard s’est déplacé vers l’écologie ? Quant au nombre de partis écologistes (à ma connaissance 2) il est très inférieur au nombre de formation se réclamant de la gauche « traditionnelle », 3 sur la liste du PS et 3 sur celle du Front de Gauche élargi. Mais là n’est pas le propos. Je trouve inquiétant, comme le souligne Ver chez moi, le manque total de débat sur le fond. C’est tout ce qui fait fuir les électeurs potentiels. Alors un conseil, si tu veux faire profiter de cet espace à ton parti, attaque moins les personnes et présente plutôt son programme.

Oula tu dois sans doute oublier tous les groupuscules écologiques à gauche comme à droite d’ailleurs !

Et puis de programme le Parti socialiste en a un, nous en reparlerons quand tu auras présenté le tien

@fab et ouioui
Monsieur Rodet vous a bien appris votre leçon!
J’avais oublié Jean Daniel…je rappelle juste qu’il a applaudi Madame Perol lorsque dans une réunion RFF elle a soutenu la LGV et…l’autoroute entre Limoges et Poitiers!
Cette caution écologique du maire n’est plus du tout crédible, mais vous pouvez toujours le ressortir régulièrement!
Le ridicule ne tue pas!

Non sinon vous auriez disparu depuis longtemps !

Présentation du programme d’Europe Écologie pour le Limousin jeudi 18 février à 20h30 amphi Blanqui à Limoges, en présence de Jean-Paul Besset, eurodéputé. Il s’agit bien sûr d’une réunion publique. Tu seras là Fab, j’espère ?

@fab
Qui vous?

Arf, ça tombe mal j’ai piscine mais bon tu m’en feras bien un résumé

Ce n’est plus du libéralisme mais du néo-libéralisme, nuance mais de taille… La France a toujours vingt ans de retard et applique les recette anglo-saxonnes quand celles-ci ont fait la preuve de leur absurdité! Ce n’est pas en supprimant ce genre du notions du programme d’économie des élèves du lycée qu’on va supprimer les problèmes. Idée de sujet pour les prochaines épreuves du bac : « Mais comment peut-on être français? »

Pour preuve le gouvernement Sarkozy nous fait du Tatcher !

@Oula tu dois sans doute oublier tous les groupuscules écologiques à gauche comme à droite d’ailleurs !

comme je le disais plus haut je peux te citer nombre de groupuscules socialistes ou « apparentés »
(idem à droite, à l’extreme droite, à gauche, à gauche de la gauche, au centre… ) http://fr.wikipedia.org/wiki/Partis_et_mouvements_politiques_français

les groupuscules ont leur liberté d’exister… qu’ils soient sincères ou non d’ailleurs
(car malheureusement parfois ce sont juste des « bêtes » à récolter des fonds pendant les élections…)

bonjour

chaque point de vue est respectable , ensuite ce sont nos enfants qui jugeront les uns et les autres.
Très sincèrement je crois que les « écologistes » opposés à la lgv , en fuyant la modernité du transport en commun à grande vitesse (il en sera de même pour le fret , vous verrez)portent un très mauvais coup au Limousin bien-sûr , mais également à une vision progressiste de l’écologie.certain parlent de l’axe « historique » et l’opposent à une voie contemporaine , qui va nous relier directement à toute la façade atlantique , au nord et au sud de l’Europe .pour moi c’est un vrai beau et grand projet pour les générations futur et si on veut parler d’histoire , le devoir des écologistes responsable c’est d’écrire l’histoire à venir et pas de relire celle du passé.

Jean Daniel

braves gens écoutons les analyses de didier tescher, l’homme plus connu pour son activisme sur internet que sur le terrain.
On pourrait l’appeler l’homme sans visage.
Tout les internautes ont déjà lu ses analyses ringardes sur les blogs mais personne ne sait comment il est fait.

Comme Saint Louis de son rocher de rilhac Rancon il délivre sa vérité plein de contre sens.

l’empreinte carbone de ses actions doit representer autant qu’un radio réveil en veille.

Comme il y a un jour sans voiture, sans cigarette, sans portable vivement un jour sans tescher sur internet

eh bien loupé, la journée sans Didier Tescher sur Internet, ce ne sera pas pour aujourd’hui ! Je pense que si tu participais activement à la vie politique de la région (collectif contre le changement de statut de la poste, collectif de soutien aux yourtes de Bussière-Boffy, collectif anti-LGV, collectif « sous nos pieds, l’héritage nucléaire du Limousin) tu me connaitrais. C’est d’autant plus facile que je signe mes commentaires de mon nom, courageux anonyme …

@ Jean Daniel
Arretez donc de prendre en otage les enfants et générations futures…
Je suis un de ces enfants devenus grands… un de ceux qu’on appelait générations futures
(c’était déjà le terme quand je n’étais pas encore né)

Il ne s’agit plus seulement de penser aux générations futures…
L’écologie c’est Maintenant !!

Or ce projet LGV nous propose des « doux reves » pour dans 10-15 ans…
en attendant ? on construit on détruit… on pollue… pour polluer soit disant moins ?
où est la cohérence ?

(En plus je rappele à Jean Daniel que l’Europe est principalement à notre Est…
et que nous ne sommes pas si loin de la façade atlantique…)
(à moins que cet LGV ne soit finalement faites que pour nous rapprocher de Poitiers… et éventuellement La Rochelle ? )

vert chez toi

Si jeune et déjà vieux , effectivement , c’est raté pour toi , tu préfères les manifs en voitures qui pues , plus que la défense des transports en commun modernes , tu représentes le vieux monde.(tu ne connais pas le projet , ni la carte des tracés ferroviaires pour l’Europe , regardes les projets avant de parler.)

Il est vrai, Jean Daniel, qu’une ligne à grande vitesse qui consomme trois fois plus qu’une ligne classique c’est l’avenir. Comme la croissance infinie, le nucléaire, les OGM, …

Cher Didier, Cher Vert chez moi,
comme les députés verts europeens ayant votés pour çà :
« Une économie à faible intensité de carbone conférera à l’énergie nucléaire un rôle important dans le bouquet énergétique à moyen terme. »
Au deuxième tour vous ferez bien des concessions (et particulièrement sur la LGV) pour retrouver vos petits plaçous et certains de vos amis d’aujourd’hui seront tricard pour les metings du deuxième tour
bien cordialement

Attention : un TGV bien remplis qui fait disparaitre des avions du ciel consomme beaucoup moins de carbone par voyageurs transportés qu’un TER au deux tiers vide d’où la bonne idée qui serait de ne pas opposer les TER aux liaisons ferroviaires à grande vitesse mais de réfléchir à une bonne synergie entre les deux.

b & m : la même décision du parlement européen fixait la position défendue par l’UE au sommet de Copenhague : baisse de 20% des émissions de gaz à effet de serre d’ici 2020. Ce qui est un objectif chiffré, contrairement à la position sur le nucléaire qui elle ne fixait ni objectif ni chiffre.
Quant à notre position au deuxième tour, si il y a fusion il y aura forcément des concessions. C’est souvent ce qui arrive après une négociation. Sinon, ça s’appelle l’hégémonie. Et le choix de nos candidats n’appartient qu’à nous et à personne d’autre.

Ah, si Guillaume arrive à nous remplir en semaine (Lu-Je) un A340 de passagers (capacité d’un TGV) pour Paris en chargeant le matin à Brive-Souillac et à Limoges-Bellegarde, je suis prêt à lui offrir une bière chez Michard…

Pour ce qui est de la connaissance du projet SEA, c’est permettre à Alain Juppé de construire et de valoriser grâce à « l’effet LGV », 400000m² (vous avez bien lu!) d’immeubles de bureaux sur les friches SNCF derrière la gare Saint-Jean, selon les bonnes recettes « RPR IdF », et ce avec la complicité financière du CR Limousin à hauteur de 60 millions d’€uros.
Ne cherchez pas plus loin l’abandon du POLT, il ne fallait pas un passager en moins sur l’axe TGV Paris – Bordeaux – Toulouse pour justifier ce ruineux et privé investissement qu’est SEA…

Pour Poitiers-Limoges, Bussereau, -/+ ministre des transports suivant que l’on croît à la relative réalité du ministère de l’environnement et du Développement Durable, a déclaré aux opposants de la LGV PL dans la NR: que « de toutes façons, celle-ci n’est pas financée »…

Des conclusions qui en appellent d’autres…

Cher Didier,
je te remercie pour ta réponse. Je ne peux que te feliciter qu’en si peu de temps de militantisme politique (à peine trois ans) tu te sois emparé si vite de la langue de bois.
Il va de soi et cher Didier je suis tout à fait d’accord avec toi des concessions seront à faire pour atteindre l’étoile convoitée.
Mais faut il réduire ses idéaux en poussière (d’étoile)? car l’argument numero un de votre campagne est d’être contre la ligne LGV…
Vos électeurs pourront ils le comprendre ? malheureusement j’en suis moins sûr…
Bien cordialement

b & m : où as-tu vu que la lutte contre la LGV était l’argument n°1 de notre campagne ? Dans tes fantasmes ? Notre argument n°1 est de faire du Limousin une éco-région en localisant l’économie, en développant les circuits courts de distribution, en augmentant le maillage territorial (fibre optique, transports en commun, maisons du télétravail, chèques achat limousin …). Jamais tu ne nous verras asseoir une campagne électorale sur la seule opposition à un projet, ou un parti, ou je ne sais quoi.
Enfin, la langue de bois, pour toi, c’est quoi ? Dire des choses qui ne te plaisent pas et les argumenter ? Bravo …

@jean daniel
vos remarques me font sourires…

mais c’est vrai
je ne suis qu’un jeune incompétent… face à la compétence des pragmatiques « étiquetés » ecolos…
(enfin les… je devrai plutôt dire « LE » : celui qu’on ressort au moment des élections ? et qu’on sert à « manger » aux socialistes de tout le Limousin en racontant quelques histoires farfelues qu’ils gobent de moins en moins…)
(je souris encore à me rappeler quelques histoires drôles rapportés par des amis socialistes)
(et Oui je discute avec des socialistes, c’est extraordinnaire n’est pas ? )

tellement « moderne » et « pragmatique » qu’ils mélangent à tout va « écologie » et « destructions écologiques »…
« casser » et « réparer » en même temps c’est pragmatique ?

@intelligent et poli
ya pas besoin de parler que de la LGV pour se différencier je pense…
ce n’est qu’un exemple parmi d’autre… qu’on peut mettre facilement en relation avec notre « autre idée » des transports et de l’urbanisation…

Rien qu’en parlant « urbanisation » (et donc transports : routes, trains,…) il est aisé de marquer notre différence avec toutes les autres listes !

On peut décliner ça sur tout l’aménagement du territoire… sur l’agriculture…

d’un côté certains « verdissent » leur programme mais ne changent finalement pas grand chose dans le « fond »
(même si les « convergences seront plus « aisés » avec 2 listes concurrentes , au vue des « programmes »)

d’autres sont écolos !

Cher Didier,
ton analyse est pertinente et tu serais la bonne personne pour faire avancer (ou plutôt bloquer) ces dossiers à la Région car tu as les compétences et surtout du temps devant toi en effet tu as le chance de ne pas être obligé de travailler pour vivre.
bien cordialement

Allez b & m, bon week-end !

Didier, moi je suis méchant et bête et pas bête et méchant et en aucun cas intelligent et poli. Et pour cause je suis trop bête pour cela. Merci pour l’hommage tout de même car effectivement les commentaires d’ intelligent et poli me ravissent.
Allez tiens pour une fois je vais essayer d’être moins bête que d’habitude ( oui je sais vu mon niveau ça va être difficile ).
Il est exact que sur ce blog je ne présente pas de proposition. En même temps je ne vois pas pourquoi je me fatiguerais vu que tu peux trouver les meilleures sur l’excellent site denanot2010.com.
Il me plait par contre de souligner le plus souvent possible tes contradictions. Outre certaines théories des verts qui me glacent véritablement d’effroi tant je les trouvent réductrices, ce qui m’ agace le plus c’est votre propension à vous erriger en exemple de vertu politique alors qu j’ai eu en de trés nombreuses occasions le loisir d’exposer à quel point vous n’êtes pas meilleurs, ni plus mauvais d’ailleurs, que les autres.
En exprimant cela, ne pense pas que je verse dans le « tous pourris » qui est à l’antipode de ce que je peux penser ( eu égard à mes maigres capacités intellectuelles bien sûr ). La politique est portée par de êtres humains faits de chair et de sang avec toutes les qualités et tous les défauts que cela suppose.
Pour le reste chacun reste bien évidemment libre de ses idées.
Cela dit, il est vrai que je ne peux comprendre votre position sur la LGV. Pire, comment avez-vous pu placer celui que je m’autorise à appeler  » le guelard du Palais » car il n’est bon à rien d’autre, en 2ème position sur votre liste ! Comme il m’arrive à moi également de parler à des Verts, je sais même que des membres de la liste n’ont pas accueilli cette nouvelle avec joie.
Il est exact également que je suis bêtement attaché à la notion de parti politique structuré et non un amalgame plus ou moins heureux de personnes qui se présentent sur une liste parce qu’ils ont vu de la lumière.
Tu vois, pour changer de cible, quand j’entends le NPA dire qu’il veulent bien condescendre à soutenir le PS au 2nd tour, à avoir un ou des élus mais qu’une fois élus ils ne se sentiront pas tenus à la moindre solidarité avec la majorité dont ils feraient partie, ça m’est insupportable. Et quand je vois que le PC qui est un vrai parti lui, qui sais ce que signifie exercer des responsabilités se commet avec le NPA sur une même liste, je trouve ça triste.
Bon week-end écris-tu.Non, tu nous ferais ce plaisir de disparaître pendant 2 jours ( mais non, j’rigole )?!
Bon, j’arrête, je vais bientôt être aussi long que Vert chez moi, c’est dire !!!

Tiens je vais faire court pour une fois :
http://www.dailymotion.com/video/xca4pi_les-écolos-bobos-ne-s-occupent-que_news

http://www.dailymotion.com/video/xca555_des-écologistes-armés-attaquent-un_news

Tu sais mon cher m et b : si Yvan gueule… c’est peut être parce qu’il y a souvent de très bonnes raisons ?
tu crois pas ?

Mais tu préfères peut être les « partis » où on gueule pas ou on suit les « chefs locaux »… même quand cela n’a peu de rapport avec l’étiquette que l’on prétend avoir…

vert chez moi

pouvez-vous me dire l’évolution de votre opposition à la lgv après le premier tour? je souhaite voter pour des opposants radicaux à ce projet stupide ,alors comme j’ai le choix dites-moi votre position.
merci